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Kreative Suchmaschinen-Optimierung

Verbrannte Gästebücher

Guestbook-Spamming Galore: Was ein Suchmaschinen-Optimierer (SEO) so alles im Laufe seines Arbeitstages entdeckt, geht auf keine Kuhhaut – äh, Pixel: 1.500 Links in einem (!) Gästebucheintrag, 13.600 ausgehende Links auf einer 1,7 MB dicken, einzelnen Seite. Bitte nicht zuhause nachmachen. Und wer HTML zulässt: Immer mal die Links prüfen. (Für Birthe: Gerald ist übrigens der Mensch, der schon seit Ewigkeiten mit den Keywords Suchmaschinen Optimierung auf Platz 1 bei Google ist. ;-)

Marcus Völkel | 05.08.03 | Netzwelt 


 

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Kommentare

Danke für die Blumen. Und in Birthes Blog habe ich mal deine Position als Usability Experte eingenommen und ein paar Verbesserungsvorschläge gemacht ;-)

schrieb am 06.08.2003 | 14:06


Tja, also gerade bei den Keywords ist es ja nun wirklich kein Pappenstiel, auch nur auf die erste Seite zu kommen - langfristig. Als treuer Bloggitt-Leser sollte ich dich übrigens darauf aufmerksam machen, dass Birthe noch bis Mitte August in Urlaub ist - also nicht wundern, wenn die Antwort auf sich warten lässt ;-)

Ist die Datumsangabe wirklich so wichtig, was meinst du?

Ich habe mir ja hier im Blog nicht soviele Gedanken gemacht, aber das Datum habe ich absichtlich weggelassen. Es ist nur auf der Blog-Startseite und im Archiv zu sehen, weil es ja dort charakterlicher Bestandteil eines Weblogs ist: die aktuellsten Einträge zuerst. In den Permalink-Seiten gibt es kein Datum, weil ich ab und zu auch mal eigenständige Beiträge hier reinsetze - die sollen nicht aufgrund ihres Alters, sondern ihres Inhalts wegen gelesen werden (hätte ich zumindest gerne so ;-)). Oft ist es ja so, dass man einen Beitrag aufgrund des Datums für veraltet hält, was ja nicht immer der Fall sein muss.

Meinungen? Gedanken?

schrieb am 06.08.2003 | 14:22


Nun, in Birthes Fall hatte ich nicht gedacht, dass der Beitrag quasi schon aus dem Scope des Blogs raus war. Du hast Recht wenn du glaubst dass aeltere Datumsangaben den einen oder anderen Besucher abschrecken mögen, aber das trifft nicht für Suchmaschinenoptimierer zu, die sind da skrupellos ;-) Ich persoenlich favorisiere immer die Variante mit dem mehr an Information, denn die Entscheidung moechte ich schon selber treffen, alles andere ist genau betrachtet eine Art Bevormundung. Ich hasse z.B. auch den Redirect von Google, der alleine aufgrund der Browser Spracheinstellung einen daran hindert die originalen englischen Seiten zu besuchen.

Kann es sein dass in der Vorschau die anderen Kommentare nicht angezeigt werden? Na, wenn das nicht mal eine kleine Usability-Schwaeche ist ;-)

schrieb am 06.08.2003 | 14:53


Okay, überzeugt! Die Besucher werden ohnehin schon zur Genüge bevormundet ;-) Ab sofort gibt's also in den Permalink-Einträgen auch ein Datum dazu, aber ohne Uhrzeit. Die Vorschau zu fixen halte ich nur für notwendig, wenn sich noch ein Haufen anderer Stimmen erheben - das ist in meinen Augen nämlich ein Feature, kein Bug. Sie ist doch schließlich dazu da, den Kommentar noch einmal einer letzten augenscheinlichen Qualitätssicherung zu unterziehen, bevor er der Weltöffentlichkeit präsentiert wird ;-)

schrieb Marcus Völkel am 06.08.2003 | 15:24


Qualitätssicherung ist immer gut :) Es ist auch ganz praktisch, wenn man nicht so weit scrollen muss, um das Original-Posting zu lesen. Aber wenn man z.B. Bezug auf einen anderen Kommentar nehmen moechte, so stoert es doch, dass man ein neues Fenster oeffnen muss um den Text dort nachzulesen. Der Zurueck-Taste traue ich nicht, damit riskiert man dann immer auch mal das bislang Geschriebene.

schrieb am 06.08.2003 | 17:51


No Sir, das überzeugt mich nicht ;-) Die "Vorschau" ist ja nur ein zusätzliches Angebot. Sie ist große Klasse, um mal eben nachzusehen, wie der Kommentar denn wirklich aussehen wird, ob der Link auch funktioniert, ob man keine groben Fehler gemacht hat etc. Immense Bedeutung kommt hier auch dem On-Topic-Faktor zugute: Den eigenen Kommentar direkt unter dem ursprünglichen Artikel zu sehen, mag den ein oder anderen vor der Komplettentgleisung ins Off Topic bewahren.

Wenn ich Bezug auf einen anderen Kommentar nehmen möchte, habe ich ihn doch vor Augen, während ich meinen Kommentar schreibe. Dazu brauche ich ja die Vorschau auf meinen Kommentar nicht.

schrieb am 06.08.2003 | 18:07


Marcus, du setzt voraus, dass man den Text fertig geschrieben hat bevor man in den Vorschau-Modus geht. Dem war aber vorhin in meinem Fall definitiv nicht so! Und da hatte es mich schon irritiert, dass ich vorher alle Kommentare vor der Nase hatte und dann auf einmal nicht mehr.

Das ist fuer mich ein Bruch, über dessen Relevanz man gerne unterschiedlicher Meinung sein darf, aber ich sage da nur "don't make me think". Und ich musste in der Situation erst einmal ein wenig thinken, was mich auch letztendlich zum Schreiben des Kommentares bewogen hat.

Und üblich ist dieser Content-Wechsel im Preview-Modus auch nicht, zumindest kenne ich ein derartiges Verhalten von anderen Seiten nicht. (Das waere nach Krug jetzt der Nielsen gewesen). Last but not least bekommt man jetzt gar nicht mit, ob jemand anderes zwischenzeitlich auch noch einen Kommentar abgegeben hat. Und das ist ebenfalls nicht sonderlich vorteilhaft.

Und da ich schon mal dabei bin, es waere auch noch ganz hilfreich, wenn ein Hinweis darauf gegeben wuerde, ob oder wie Tags oder Links von deinem Blog behandelt werden. Denn ansonsten probiert man das mal mit dem Preview aus, und schon hat man wieder den obigen Fall, und die Kommentare sind weg.

So, jetzt darfst du ueber mein Weblog herfallen ;-)

schrieb am 06.08.2003 | 18:45


Marcus, du setzt voraus, dass man den Text fertig geschrieben hat bevor man in den Vorschau-Modus geht.

Das ist hochinteressant, denn dieses Szenario hatte ich gar nicht vor Augen ;-) Natürlich setze ich das voraus: Denn wenn du den Text ohnehin noch nicht fertiggeschrieben hast, musst du doch sowieso wieder zurück in den Editiermodus?! Den Bruch und die Irritation halte ich nach wie vor für sinnvoll. Bisher ist noch kein Kommentar verschütt gegangen, weil jemand versehentlich glaubte, er hätte seinen Kommentar abgeschickt (in vielen Blogs steht der Senden-Button links VOR dem Preview-Button; auch in der pMachine, ich habe sie umgesetzt). Dazu trägt bestimmt auch die Darstellung bei.

Aber ich probiere ja immer fast jeden Vorschlag aus. Ich habe daher mal ein paar Minuten in den vielen verschiedenen pMachine-Libraries nachgeschaut, hätte dann allerdings sehr tief hineintauchen müssen und habe mir daher zunächst andere pMachine-Blogs angesehen. Alle diese, selbst das von Rick Ellis, legen das gleiche Verhalten wie meines an den Tag. Und so soll es doch auch sein: Die Vorschau ist eine Vorschau auf das, was du gerade geschrieben hast, so wie es veröffentlicht aussehen wird.

Was die Usability deines Blogs bzw. generell von Weblogs betrifft: Da möchte ich eigentlich gar nicht ran ;-) Zum einen richten sich Weblogs vor allem an weberfahrene User, die so manche Usability-Probleme gar nicht mehr als solche erkennen. Natürlich sind Pingbacks, Trackbacks, Permalinks und Blogrolls problematisch für Neulinge - aber Neugier kann sehr positiv sein und Krug hat auch nicht immer recht. Und zum anderen habe ich hier schon mal etwas dazu geschrieben: Alles ist relativ, weil individuell.

Dein Weblog gefällt mir sehr gut. Zwei problematische Sachen sind mir allerdings in deinem Weblog aufgefallen, die ich dir nicht verschweigen möchte: 1. Blocksatz in den Kommentaren bzw. allgemein im Web finde nicht nur ich nicht sonderlich prickelnd. 2. Die Seite macht keinen Refresh, wenn man selbst oder jemand anderes kommentiert hat; bei jedem Besuch kommt die Seite aus dem Cache. Wenn ich einen Kommentar geschrieben habe und auf "Post It" klicke, ist er plötzlich "verschwunden". Das wäre schön, wenn du dem Besucher das manuelle Nachladen ersparen kannst. Zudem verursacht es ja auch Traffic.

Drei Kleinigkeiten noch: Raum ist Information. Auf der Startseite würde ich einen größeren Abstand zwischen den einzelnen Beiträgen einsetzen - zumindest, wenn ein neuer Tag beginnt. Das hilft dem Verarbeiten beim Scannen ungemein. Am Ende der Seite vermisse ich einen Link zu den älteren Einträgen. Und weshalb ist das Datum eine H1-Überschrift, während die richtige Überschrift einfach nur Text bold ist?

schrieb am 06.08.2003 | 22:18


Nun, es macht schon Sinn vorher in den Vorschau Modus zu gehen, insbesondere wenn man Dinge testen will, wie z.B. Tags a la <b> angezeigt werden oder ob Links funktionieren. Auch formatiere ich manchmal laengere Beitraege, indem ich mir das Layout des Postings ansehe und ab und zu einen Umbruch einfüge zwecks besserer Lesbarkeit.

Und da ich manchmal laengere Beitraege schreibe finde ich es hilfreich auch zwischendurch einmal den Text von oben nach unten durchlesen zu koennen, und aufgrund der eingeschraenkten Groesse des Formularfensters ist der Anfang des Textes dann natuerlich nicht mehr komplett zu lesen, und entweder die Maus muss zum Scrollen herhalten, oder ein Knopfdruck auf Preview zeigt mir gleich "alles" an. Mir gefaellt das Letztere am besten, aber gut moeglich dass mein Verhalten weit vom typischen User abweicht.

Das mit dem Blocksatz ist witzig, denn da mein Blog bei den eigentlichen Artikeln keinen nutzt habe ich da nie wírklich drauf geachtet. Es gab bislang so wenig Kommentare, da kann das schon mal uebersehen werden ;-)

Mit dem Caching habe ich nie Probleme gehabt, dass kann aber auch einfach an der entsprechenden Browser-Einstellung liegen.

Bei den Abstaenden hast du voellig recht, die werde ich fluggs korrigieren, ebenso wie den Archivlink. So, ich halte mich jetzt mal zurueck, irgendwie sind wir schon ziemlich offtopic.

schrieb am 06.08.2003 | 23:41


Und da ich manchmal laengere Beitraege schreibe finde ich es hilfreich auch zwischendurch einmal den Text von oben nach unten durchlesen zu koennen.

Okay, den Text komplett im Gesamtzusammenhang lesen zu können, das ist nun wirklich ein Argument. Ich möchte mir ja auch schließlich keine Ignoranz vorwerfen lassen (danke übrigens für den Hinweis mit den Tags; ist mittlerweile eingebaut).

irgendwie sind wir schon ziemlich offtopic.

Au weia, ich bin mal wieder schuld :-) Aber dafür hab ich ja auch ein eigenes Weblog!

Gerald, vielen Dank für die aufschlussreiche Diskussion. Sie zeigt sehr schön, dass man nie aufhören sollte, auf seine Besucher zu hören.

schrieb am 07.08.2003 | 0:19


Marcus, grossen Dank zurueck. Erstens habe ich bei meinem Weblog noch ein paar Kleinigkeiten zu korrigieren, bin auch schon feste dabei, und zweitens ist mir die Sache mit dem H1 Tag doch glatt durch die Lappen gegangen. Und das hat weniger mit Usability als mit Suchmaschinenoptimierung zu tun ;-)

Ich habe jetzt das Datum etwas entmachtet und die Überschriften in H1 gepackt. Das Tag ist mir damals beim Aufsetzen des Weblogs doch tatsaechlich durch die Lappen gegangen, dabei war ich fest davon ueberzeugt, dass ich das schon passend gesetzt hatte. Aber in den Tiefen der Weblog Templates sieht es manchmal schon etwas unuebersichtlich aus. Was lernt mann/frau daraus? Man sollte sich seine Seiten auch mal von aussen ansehen, d.h. in den Quelltext schauen, dann klappt es auch mit den Dingen :)

schrieb am 07.08.2003 | 1:20


Oha - mein Antwort hat ja ewig auf sich warten lassen. Und die Kommentare lassen wieder Schuldgefühle wachsen, daß ich ja noch mein Kommentarbox für Gerald größer machen sollte ;-)

Mein Versuch mit "Suchmaschinen-Optimierung" am ersten Platz zu stehen war ja ein netter Versuch, aber ganz ehrlich habe ich nie so richtig geglaubt, daß ich das einfach so mit nur einem Artikel zu schreiben, schaffen wurde. Das wäre wohl ziemlich utopisch!

Mit ein anderes Projekt, wo ich demnächst mit starten werde, wird es aber bitter-ernst. Denn dann will ich auch mit einer bestimmten Kombination an erste Stelle stehen... Aber dann habe ich auch eine komplette Seite mit entsprechenden und passenden Kontent dahinter...

Liebe Grüsse!
Birthe

schrieb am 23.09.2003 | 15:32


Birthe, Schuldgefühle solltest du gar nicht erst aufkommen lassen ;-) Und für dein zukünftiges Projekt drücke ich dir alle Daumen - es sei denn, du optimierst auf Usability *g* :-)

schrieb Marcus Völkel am 24.09.2003 | 14:28


Marcus, was ein dolles Feature, dass du dir da eingebaut hast. Welche bzw. wieviele Suchmaschinen erkennt denn dein Referrer-Checker? Selbst entwickelt?

schrieb am 24.09.2003 | 14:59


Gerald, dabei handelt es sich um ein ganz einfaches Skript, das ich zuerst bei Ralf Graf entdeckt habe: der Google-Besucher-Begrüßer. Bei Sencer.de gibt es den Code noch ein wenig getuned.

schrieb am 24.09.2003 | 15:08


Welches Feature meinst du Gerald? Welcher Referrer-Checker??? Bitte klär mir auf!

schrieb am 24.09.2003 | 15:09


Ach, das Ding! Mit Usability Inside in den Favoriten bekomme ich das ja nicht zu sehen ;-)

schrieb am 24.09.2003 | 15:12


 

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